CRAKS: Catalonia Rent A Kart Series


Viernes
22 de Septiembre de 2017


Craks On-Line
· Inicio

· Foros
· Mensajes Privados

· Descargas
· Enlaces

· Mercraksdising

· Tu Cuenta
· Lista de Miembros
· Contáctanos

Craks Series 2017
· Aragón
· Cataluña
· Euskadi
· Nacional

· Otras temporadas

Imágenes

Facebook

Síguenos también en

Facebook


Usuarios Conectados
· Invitados: 214
· Miembros: 1
 Usuario on-lineXCXLawer

Eres un usuario anónimo. Puedes registrarte aquí

Noticias
· Enviar Noticia
· Archivo de Noticias
· Temas de Noticias

· Anteriores a 4-2004

Idiomas
Selecciona Idioma de la Interfaz:

Catala Spanish

CraksRacing.com: Forums

CraksRacing.com :: Ver tema - SANCIONES-RECLAMACIONES 2017
 F.A.Q.F.A.Q.   BuscarBuscar   Grupos de UsuariosGrupos de Usuarios   PerfilPerfil   Identifíquese para revisar sus mensajesIdentifíquese para revisar sus mensajes   ConectarseConectarse 

SANCIONES-RECLAMACIONES 2017
Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5  Siguiente
 
Publicar Nuevo Tema   Responder al Tema    Índice del Foro CraksRacing.com -> Forum Craks Series Cataluña
Ver tema anterior :: Ver siguiente tema  
Autor Mensaje
Organizacion
Adicto a las resistencias


Registrado: Nov 08, 2004
Mensajes: 139

MensajePublicado: Mie Mar 22, 2017 2:09 pm    Título del mensaje: Responder citando

Number escribió:
Reclamación contra Victor Plaza.
Video: Camara de Fco.moraguez https://www.youtube.com/watch?v=7Nb5N9WMA5w minuto 2.52
Camara de Victor Plaza https://www.youtube.com/watch?v=snTRk6F8SeY&feature=youtu.be minuto 5.40
Acción: Victor intenta hacerme un interior pero en el intento me golpea y gracias a eso otro piloto me remata. De no ser porque eloi le frena hubiera perdido la posición, aún así la pierdo.

Reclamación contra Gustavo Crespo.
Video: Camara de Fco.Moraguez https://www.youtube.com/watch?v=7Nb5N9WMA5w minuto 3.06
Acción: Me adelanta con un interior pero yo creo que pasado, me golpea y otro piloto mas me adelanta.


Me da igual el veredicto, he de decir que con golpes, remates etc pierdo 5 posiciones, algo tenia que hacer.


El comité sancionador ha tomado la decisión sobre estas dos acciones.

Victor Plaza: Reprimenda

Gustavo Crespo: Reprimenda

*En caso de acumular dos reprimendas se convertirá en sanción.

**Se ha creado un anexo en el primer post sobre las reprimendas.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
navy1899
Aficionado a Motor a Fons


Registrado: Jun 15, 2014
Mensajes: 27

MensajePublicado: Mie Mar 22, 2017 9:23 pm    Título del mensaje: Responder citando

Creo que estais poniendo el rasero muy bajo, y con ello dando pie a que cada semana existan reclamaciones por acciones que en temporadas pasadas no sancionabais.
Las carreras se ganan en la pista, dediquemonos a ello y dejemos el foro para acciones que realmente lo merezcan y no estas que hay que ver un video 10 veces para emitir una opinon.
Espero que no sea la tonica de la temporada, porque esto no le da ningun valor al campeonato.
Mi humilde opinion
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
Royo
Consigues tu 2º Campeonato


Registrado: Jun 03, 2005
Mensajes: 15160
Ubicación: Zaragoza

MensajePublicado: Jue Mar 23, 2017 10:08 am    Título del mensaje: Responder citando

De acuerdo en parte, pero si no hay medios para revisar las carreras, y no nos vamos a poner a revisar los vídeos en el acto... algo hay que hacer para precisamente, darle validez al campeonato y que se vea que no vale cualquier cosa
_________________
www.cdfotos.com
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
schumirhcp
Te gusta todo tipo de carreras a motor


Registrado: Aug 20, 2014
Mensajes: 50

MensajePublicado: Vie Mar 24, 2017 7:31 pm    Título del mensaje: Apelación... Responder citando

schumirhcp escribió:
Organizacion escribió:
pericu escribió:
Me gustaría reclamar un par de acciones del pasado GP en la Escala 2017 que ocurrieron en la Final A.

1.
-Vídeo: Cámara onboard de Riki https://www.youtube.com/watch?v=BIbR86pb4k4&feature=youtu.be
-Min 3:56. Reclamo contra el piloto Victor Plaza.
-Motivo: Victor intenta adelantarme (J.Ferrer, piloto de casco blanco) cuando no hay hueco, lo que le lleva a golpearme haciéndome perder la posición.



La organización ha decidido imponer la sancion:

- Falta leve: 20 puntos

Al piloto V. Plaza por esta acción.


ALEGACIÓN A LA PENALIZACIÓN:

En desacuerdo total con la penalización impuesta he de alegar lo siguiente:

Cómo se podrá observar en la cámara adjunta de Ricard Suaña, tengo una disputa con Periku delante suya, en la cuál tenemos un toque del cual seguiríamos en paralelo e incluso podría haberle dejado pasar al poder autocalogar la acción como "discutible" tirándome hacia a la izquierda y cediéndole la posición, pero Ricard me pega un empujón por detrás me hace que le vuelva a golpear yo a Periku e imposibilita que pueda realizar esa operación sabiendo que tenía un grupo perseguidor de almenos 5 pilotos...

Minuto 4:00:

https://www.youtube.com/shared?ci=YmBcWnXxSc8

La sanción es excesiva por un puesto que podríamos haber seguido disputando de no ser por la acción que acontece en el vídeo, pudiéndonos haber peleado sin problemas en las siguientes curvas al igual que lo habíamos hecho previamente como se puede apreciar en el vídeo...

Espero que entendáis mi desacuerdo, gracias por la atención...


Sobre mi apelación nadie ha comentado nada...
En caso de que no se pueda apelar la acción hay que aclararlo almenos, yo ahora me veo que cuándo podría tener una sanción por dos acumulaciones de "reprimendas", ahora ya a la mínima que haga volveré a tener una sanción...
Por lo tanto no es justo, ya que la barita de medir las acciones es muy sensible... ¿Que hago yo el Domingo en un Karting estrecho? Mi participación en el campeonato ya está truncada por un día en el que he topado con dos personas que me han reclamado acciones que ni mucho menos son de ser un loco! Atrevido puede, optimista también... Pero de ahí a joderle a una persona el resto de su temporada por dos acciones discutibles creo que hay un punto intermedio... Sabéis la cara de felicidad cuando acabé mi carrera cuarto por primera vez en Craks? Pensad que no estaba acostumbrado y sigo teniendo un handikap de peso, así que eso para mí me sabía a Victoria....

No se señores... Todo esto es muy difícil de asimilar, lo digo desde el conocimiento de lo que cuesta hacer las cosas bien y llevar una línea equilibrada en todo tipo de temas... Y sabiendo que Craks es un cto de referencia en territorio nacional, y todo el esfuerzo que se requiere de las personas para realizarlo, el empeño de la gente a la cual le estoy agradecida de brindarnos un gran certamen como es el Craks.... Con todo el respeto del mundo y en tono totalmente amistoso, me despido en busca de una contestación, un saludo!!
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
Organizacion
Adicto a las resistencias


Registrado: Nov 08, 2004
Mensajes: 139

MensajePublicado: Sab Mar 25, 2017 12:03 am    Título del mensaje: Re: SANCIONES-RECLAMACIONES 2017 Responder citando

Crash-man escribió:

La decisión de los comisarios es inapelable e irrevocable

La decisión tomada por mayoría de los integrantes del comité sancionador será llevada a cabo y no habrá derecho a defensa, ya que lo habrá decidido la mayoría.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
Number
Eres el máximo aspirante al título


Registrado: Aug 29, 2004
Mensajes: 8134
Ubicación: Allí donde haya prueva CRAK!

MensajePublicado: Dom May 07, 2017 4:44 pm    Título del mensaje: Responder citando

Reclamación contra Victor Plaza.
Video: Camara de Fco.moraguez https://www.youtube.com/watch?v=bG3vT7-qmRk minuto 7:15

Acción: Victor me golpea en curva, me desplaza y me adelanta.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=u4WABD7e5vc&ob=av3e
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado Enviar correo Visitar sitio web del autor MSN Messenger
Marc33
Te gusta la F1 por Fernando Alonso


Registrado: Jan 15, 2017
Mensajes: 12
Ubicación: Sitges

MensajePublicado: Dom May 07, 2017 7:09 pm    Título del mensaje: Responder citando

Reclamación contra Sergi Garcia.

Video: Cámara de M. Pons https://www.youtube.com/watch?v=qs_eJ8su4hY&t=522s minutos 6:28 / 6:40 / 7:58

Acciones: Sergi me golpea reiteradamente por detrás en curva, en la primera acción (minuto 6:28) sin consecuencias; en la segunda acción (minuto 6:40) me golpea mas bruscamente haciéndome golpear a D. Genova de rebote, en esta acción cabe decir que devuelve posición; en la tercera acción (minuto 7:58) vuelve a golpearme por detrás, desplazándome y adelantandome.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
schumirhcp
Te gusta todo tipo de carreras a motor


Registrado: Aug 20, 2014
Mensajes: 50

MensajePublicado: Lun May 08, 2017 9:41 am    Título del mensaje: Reclamación contra Francisco Moráguez Fuentes Responder citando

Quiero reclamar contra el señor Fancisco Moráguez Fuentes por actuar por venganza y premeditadamemte sobre mi persona al creer que yo soy el autor de un hipotético golpe que no podia saber a ciencia cierta de ninguna de las maneras que yo hubiera sido el autor material, golpeandome, desplazandome e intentando sacar partido de ello hasta en 10 ocasiones, y haciendome imposible el poder sacar unos metros de ventaja o poder materializar una vuelta rápida que me hubieran supuesto unos 5 puntos extra, para ello adjunto su propia on board:

A partir del minuto 7:14

https://www.youtube.com/watch?v=bG3vT7-qmRk
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
Number
Eres el máximo aspirante al título


Registrado: Aug 29, 2004
Mensajes: 8134
Ubicación: Allí donde haya prueva CRAK!

MensajePublicado: Lun May 08, 2017 6:43 pm    Título del mensaje: Re: SANCIONES-RECLAMACIONES 2017 Responder citando

Crash-man escribió:

Las reclamaciones tendrán que ser enviadas solo a partir del lunes después de la carrera y hasta el domingo de esa semana, es decir, toda la semana siguiente al gp para reclamar.


P.D: Te has dejado una R en mi nombre.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=u4WABD7e5vc&ob=av3e
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado Enviar correo Visitar sitio web del autor MSN Messenger
schumirhcp
Te gusta todo tipo de carreras a motor


Registrado: Aug 20, 2014
Mensajes: 50

MensajePublicado: Mar May 09, 2017 7:35 am    Título del mensaje: Reclamación contra Francisco Moráguez Fuentes Responder citando

Perfecto, si yo no quiero que te quiten puntos, ni ganar en los despachos lo que en la pista no me haya ganado, eso se lo dejo a otros... Con que la gente vea la conducta totalmente antideportiva que tuviste sin saber tan siquiera que yo te habia golpeado, me vale... Y vuelvo a reiterar, YO NO TE DI!
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
SergiGarcia37
Te gusta la F1 por Fernando Alonso


Registrado: Feb 06, 2017
Mensajes: 10

MensajePublicado: Mar May 09, 2017 1:27 pm    Título del mensaje: Responder citando

Marc33 escribió:
Reclamación contra Sergi Garcia.

Video: Cámara de M. Pons https://www.youtube.com/watch?v=qs_eJ8su4hY&t=522s minutos 6:28 / 6:40 / 7:58

Acciones: Sergi me golpea reiteradamente por detrás en curva, en la primera acción (minuto 6:28) sin consecuencias; en la segunda acción (minuto 6:40) me golpea mas bruscamente haciéndome golpear a D. Genova de rebote, en esta acción cabe decir que devuelve posición; en la tercera acción (minuto 7:58) vuelve a golpearme por detrás, desplazándome y adelantandome.


Está claro que tenia que reclamar, la próxima vez no me lo pienso ya que me sabia mal cuando al final, gané la posición limpiamente, hay que ser mas mala persona por lo que veo.

Reclamar cuando se ve CLARAMENTEque:
En la acción del minuto 8:02 que GIRAS EN PLENA RECTA CONTRA MI y en el minuto 8:10 ,a la entrada de la curva, entras soltando gas y frenando poco, para apoyarte encima mío, acabar dentro y sacarme fuera.

Una pena que no me diese tiempo de reclamar porque cuando vi que estaba colgado estaba en Kartpetania, que sino...


Respecto a los toques, són cosas que pasan, no puedo hacer nada si frenas mas temprano y te tengo pegado, intenté evitarlo tanto como pude y en la que fui "agresivo" ya frené y te dejé adelantar.En ningún momento fui a ir "a propósito" o "por venganza" a diferencia de ti.

P.D: La próxima vez cuelga el video con sonido, así se escucha todo bien y sobretodo es mas facil ver cuando aceleras, cuando frenas y cuando sueltas gas.

Saludos!
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
Marc33
Te gusta la F1 por Fernando Alonso


Registrado: Jan 15, 2017
Mensajes: 12
Ubicación: Sitges

MensajePublicado: Mie May 10, 2017 7:57 am    Título del mensaje: Responder citando

SergiGarcia37 escribió:
Marc33 escribió:
Reclamación contra Sergi Garcia.

Video: Cámara de M. Pons https://www.youtube.com/watch?v=qs_eJ8su4hY&t=522s minutos 6:28 / 6:40 / 7:58

Acciones: Sergi me golpea reiteradamente por detrás en curva, en la primera acción (minuto 6:28) sin consecuencias; en la segunda acción (minuto 6:40) me golpea mas bruscamente haciéndome golpear a D. Genova de rebote, en esta acción cabe decir que devuelve posición; en la tercera acción (minuto 7:58) vuelve a golpearme por detrás, desplazándome y adelantandome.


Está claro que tenia que reclamar, la próxima vez no me lo pienso ya que me sabia mal cuando al final, gané la posición limpiamente, hay que ser mas mala persona por lo que veo.

Reclamar cuando se ve CLARAMENTEque:
En la acción del minuto 8:02 que GIRAS EN PLENA RECTA CONTRA MI y en el minuto 8:10 ,a la entrada de la curva, entras soltando gas y frenando poco, para apoyarte encima mío, acabar dentro y sacarme fuera.

Una pena que no me diese tiempo de reclamar porque cuando vi que estaba colgado estaba en Kartpetania, que sino...


Respecto a los toques, són cosas que pasan, no puedo hacer nada si frenas mas temprano y te tengo pegado, intenté evitarlo tanto como pude y en la que fui "agresivo" ya frené y te dejé adelantar.En ningún momento fui a ir "a propósito" o "por venganza" a diferencia de ti.

P.D: La próxima vez cuelga el video con sonido, así se escucha todo bien y sobretodo es mas facil ver cuando aceleras, cuando frenas y cuando sueltas gas.

Saludos!


Solo decir que si reconoces que al final en la última vuelta me ganas la posición limpiamente no entiendo porque no cedes posición cuando no lo haces limpiamente unas vueltas antes (min 7:58).

Si freno mas temprano que tu, tu me empujas y yo me voy pasado quiere decir que si no me empujas te vas pasado tu? pregunto... Es mas fácil ir al limite sabiendo que si me paso ya me frenará el de delante, pero no creo que esa sea la manera de disputar las carreras.

P.D: Estando metido en el mundo del periodismo no estaría de más informarte mejor de tus fuentes pues el video es colgado por la organización y la cámara también pertenece a la organización. Si no tiene audio no es porque yo me dedique a quitárselo también a propósito.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
Organizacion
Adicto a las resistencias


Registrado: Nov 08, 2004
Mensajes: 139

MensajePublicado: Vie May 12, 2017 7:15 am    Título del mensaje: Responder citando

Reunido el comité deportivo y discutidas las acciones reclamadas en el GP de Comarruga, se toman las siguientes decisiones:

- Reclamación de F. Moráguez contra V. Plaza: Sin sanción. No se disponen de pruebas concluyentes.
- Reclamación de V. Plaza contra F. Moráguez: Reprimenda para F. Moráguez por conducta vengativa
- Reclamación de M. Pons contra S. Garcia: Reprimenda para ambos pilotos. A S. Garcia por las acciones de deportividad dudosa y a M. Pons por conducta vengativa.

Recordamos que la acumulación de dos reprimendas implicará una sanción leve.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
SergiGarcia37
Te gusta la F1 por Fernando Alonso


Registrado: Feb 06, 2017
Mensajes: 10

MensajePublicado: Vie May 12, 2017 2:42 pm    Título del mensaje: Responder citando

Marc33 escribió:
SergiGarcia37 escribió:
Marc33 escribió:
Reclamación contra Sergi Garcia.

Video: Cámara de M. Pons https://www.youtube.com/watch?v=qs_eJ8su4hY&t=522s minutos 6:28 / 6:40 / 7:58

Acciones: Sergi me golpea reiteradamente por detrás en curva, en la primera acción (minuto 6:28) sin consecuencias; en la segunda acción (minuto 6:40) me golpea mas bruscamente haciéndome golpear a D. Genova de rebote, en esta acción cabe decir que devuelve posición; en la tercera acción (minuto 7:58) vuelve a golpearme por detrás, desplazándome y adelantandome.


Está claro que tenia que reclamar, la próxima vez no me lo pienso ya que me sabia mal cuando al final, gané la posición limpiamente, hay que ser mas mala persona por lo que veo.

Reclamar cuando se ve CLARAMENTEque:
En la acción del minuto 8:02 que GIRAS EN PLENA RECTA CONTRA MI y en el minuto 8:10 ,a la entrada de la curva, entras soltando gas y frenando poco, para apoyarte encima mío, acabar dentro y sacarme fuera.

Una pena que no me diese tiempo de reclamar porque cuando vi que estaba colgado estaba en Kartpetania, que sino...


Respecto a los toques, són cosas que pasan, no puedo hacer nada si frenas mas temprano y te tengo pegado, intenté evitarlo tanto como pude y en la que fui "agresivo" ya frené y te dejé adelantar.En ningún momento fui a ir "a propósito" o "por venganza" a diferencia de ti.

P.D: La próxima vez cuelga el video con sonido, así se escucha todo bien y sobretodo es mas facil ver cuando aceleras, cuando frenas y cuando sueltas gas.

Saludos!


Solo decir que si reconoces que al final en la última vuelta me ganas la posición limpiamente no entiendo porque no cedes posición cuando no lo haces limpiamente unas vueltas antes (min 7:58).

Si freno mas temprano que tu, tu me empujas y yo me voy pasado quiere decir que si no me empujas te vas pasado tu? pregunto... Es mas fácil ir al limite sabiendo que si me paso ya me frenará el de delante, pero no creo que esa sea la manera de disputar las carreras.

P.D: Estando metido en el mundo del periodismo no estaría de más informarte mejor de tus fuentes pues el video es colgado por la organización y la cámara también pertenece a la organización. Si no tiene audio no es porque yo me dedique a quitárselo también a propósito.



Tampoco es bueno ir a las carreras habiendo fumado porros y no te lo digo.

Está claro que con tus comentarios, te haces un clarísimo retrato de como eres fuera de pista, que dentro ya ha quedado mas que claro.

P.D: Estando metido en el mundo que a mi me de la gana o sea de mi profesion, no tienes derecho alguno a comentar absolutamente nada, ni de mi, ni de mi vida.

Gracias.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
SergiGarcia37
Te gusta la F1 por Fernando Alonso


Registrado: Feb 06, 2017
Mensajes: 10

MensajePublicado: Vie May 12, 2017 2:43 pm    Título del mensaje: Responder citando

Marc33 escribió:
SergiGarcia37 escribió:
Marc33 escribió:
Reclamación contra Sergi Garcia.

Video: Cámara de M. Pons https://www.youtube.com/watch?v=qs_eJ8su4hY&t=522s minutos 6:28 / 6:40 / 7:58

Acciones: Sergi me golpea reiteradamente por detrás en curva, en la primera acción (minuto 6:28) sin consecuencias; en la segunda acción (minuto 6:40) me golpea mas bruscamente haciéndome golpear a D. Genova de rebote, en esta acción cabe decir que devuelve posición; en la tercera acción (minuto 7:58) vuelve a golpearme por detrás, desplazándome y adelantandome.


Está claro que tenia que reclamar, la próxima vez no me lo pienso ya que me sabia mal cuando al final, gané la posición limpiamente, hay que ser mas mala persona por lo que veo.

Reclamar cuando se ve CLARAMENTEque:
En la acción del minuto 8:02 que GIRAS EN PLENA RECTA CONTRA MI y en el minuto 8:10 ,a la entrada de la curva, entras soltando gas y frenando poco, para apoyarte encima mío, acabar dentro y sacarme fuera.

Una pena que no me diese tiempo de reclamar porque cuando vi que estaba colgado estaba en Kartpetania, que sino...


Respecto a los toques, són cosas que pasan, no puedo hacer nada si frenas mas temprano y te tengo pegado, intenté evitarlo tanto como pude y en la que fui "agresivo" ya frené y te dejé adelantar.En ningún momento fui a ir "a propósito" o "por venganza" a diferencia de ti.

P.D: La próxima vez cuelga el video con sonido, así se escucha todo bien y sobretodo es mas facil ver cuando aceleras, cuando frenas y cuando sueltas gas.

Saludos!


Solo decir que si reconoces que al final en la última vuelta me ganas la posición limpiamente no entiendo porque no cedes posición cuando no lo haces limpiamente unas vueltas antes (min 7:58).

Si freno mas temprano que tu, tu me empujas y yo me voy pasado quiere decir que si no me empujas te vas pasado tu? pregunto... Es mas fácil ir al limite sabiendo que si me paso ya me frenará el de delante, pero no creo que esa sea la manera de disputar las carreras.

P.D: Estando metido en el mundo del periodismo no estaría de más informarte mejor de tus fuentes pues el video es colgado por la organización y la cámara también pertenece a la organización. Si no tiene audio no es porque yo me dedique a quitárselo también a propósito.



Tampoco es bueno ir a las carreras habiendo fumado porros y no te lo digo.

Está claro que con tus comentarios, te haces un clarísimo retrato de como eres fuera de pista, que dentro ya ha quedado mas que claro.

P.D: Estando metido en el mundo que a mi me de la gana o sea de mi profesion, no tienes derecho alguno a comentar absolutamente nada, ni de mi, ni de mi vida.

Gracias.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
Mostrar mensajes anteriores:   
Publicar Nuevo Tema   Responder al Tema    Índice del Foro CraksRacing.com -> Forum Craks Series Cataluña Todas las horas están en GMT + 1 Hora
Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5  Siguiente
Página 4 de 5

 

Saltar a:  
No puede crear mensajes
No puede responder temas
No puede editar sus mensajes
No puede borrar sus mensajes
No puede votar en encuestas

Powered by phpBB © 2001-2007 phpBB Group
 
Inicio    |   Foros
 

Web compatible RSS. Conéctate a nuestros titulares:

Contents, logos and trademarks in this site are Copyright © 2008 by Craksracing.
The comments are property of their posters.
PHP-Nuke Copyright © 2004 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Página Generada en: 0.42 Segundos